Europäisches Spitfireforum

Hallo Zusammen,

kann mir jemand den technischen, bzw. physikalischen Hintergrund erklären, warum es HS4 Vergaser gibt, deren Düsenhalter (Jet Bearing) bündig mit der Vergaserbrücke positioniert sind und es auch HS4 gibt, deren Düsenhalter um ca. 1,8mm tiefer als die Vergaserbrücke positioniert sind?

Hintergrund: Ich habe letztes Jahr einen 1500er Spit in Erlangen gekauft, dessen Vorbesitzer offensichtlich aufgrund der Werkstattkosten resigniert hat. Das Fahrzeug wurde in einer Oldtimerwerkstatt sprichwörtlich zu Tode repariert. Aufgrund der vielfältigen eingebauten Fehler habe ich nun begonnen, das Fahrzeug technisch auf Vordermann zu bringen. Ein wesentlicher Teil sind daher die Vergaser.

Die Vergaser habe ich zerlegt und zur Neulagerung der Drosselklappenwellen zu Herrn Adam geschickt. Die Arbeiten wurden schnell und exakt ausgeführt. Zu den Arbeiten hatte ich auch noch einige Ersatzteile bestellt, unter Anderem den Umrüstkit für den Entfall der Waxstat Düsen und neue Düsenhalter.
Die gelieferten Düsenhalter sind im oberen Fassungsbereich 1,8mm kürzer. Da ich davon ausgegangen bin, dass das mit dem Umrüstkit zu tun hat und die vorherigen Düsenhalter auch bündig mit der Vergaserbrücke waren, habe ich kurzerhand den Vergaser ausgedreht und die Düsenhalter auf das Niveau der Vergaserbrücke gebracht.
Herr Adam hat mir zu verstehen gegeben, dass ich die Vergaser nun vermurkst habe und die Düsenhalter bei dem Typ FZX1122 vertieft sitzen müssen.
Soweit so gut, zwei sauber gedrehte Einsätze bringen die Düsenhalter wieder auf das originale, vertieft sitzende Niveau.

Trotzdem würde mich der technische Hintergrund interessieren, da die Düsenhalter vom Zustand her wahrscheinlich noch die ersten waren und auch mit der Brücke bündig abgeschlossen hatten.

Wer kann mir das erklären?

Viele Grüße

Harald

Hey Harald,

ich kann dir zwar nicht helfen, da ich von den dingern keine ahnung habe, aber willkommen im forum
grüße thom (der vom stuttgarter schraubertreff)

Hi Thom,

schön, was von Dir zu hören. Wusste ich doch, einer erbarmt sich sicher:-) .

Wenn Du bis zum Frühjahr zum Schraubertreff kommst, bringe ich die Vergaser mit. Habe schon mal überlegt, beim VDH anzuklopfen, aber dort sind die SU's sicher nicht bekannt. Bei der 107er-Fraktion gibt es eher Einspritzspezialisten...

Ich sehe, dass ist eine sehr spezielle Frage. Nachdem die (mutmaßliche) Originalbestückung bündig mit der Brücke war, werde ich es erst mal ohne Distanzringe (also Jet Bearing bündig mit der Brücke) probieren. Wenn er lief, dann lief der Spit gut. So falsch kann es also nicht gewesen sein.

Bis denne

Harald

Beim VDH sind die SUs bekannt aus dem 123er

Hallo Andi,

danke für den Tip. Ich kann mich noch dunkel an den 123er (230er Vergaser) meiner Schwiegermutter erinnern, der hatte tatsächlich optisch ähnliche Vergaser. Dass das SU's waren, hatte ich nicht vermutet.
Ich werde mal beim VDH nachfragen.

Viele Grüße

Harald

Ich hab ein Vergaserbuch wo auch die SUs abgehandelt werden,leider in der Werkstatt.Aber aus der Erinnerung glaub ich nichts von bündig gelesen zu haben.Ist auch allerdings schon eine ganze Zeit her das ich zuletzt drin gestöbert habe.wenn ich wieder in der Werkstatt bin schau ich mal nach,kann aber noch dauern wegen Umzugsstress.

Hi Harald,

Du schreibst da was von "zu Tode repariert". Da ist dann die Frage ob das noch die original Vergaser sind.
Die Schildchen mit dem FZX1122 drauf lässt sich auch leicht an andere Vergaser schrauben.
Welche Vergaserdome sind denn montiert? Gleit- oder Kugelgelagert? (Kleine Dämpferschraube oder Grosse?)
Der bündige Düsenhalter(WZX1442) ist bis einschl. Vergaser FZX1258 (FM 105278 - '77) verwendet worden.
Ab der Einführung der kugelgelagerten Dome ist der tiefere Düsenhalter (WZX1443) verwendet worden, gleichzeitig Umrüstung von ABT auf ADN Nadeln.

Die meisten Gründe für die Änderungen an den SU Vergasern ist in den schärferen Grenzwerten der Abgase zu finden. (Pop-Valves; Biased Needles; Waxstat; Ball Bearing.....)

IMHO wollte man mit der Vertiefung wohl eine Verbesserung der Abgaswerte im Standgas erreichen.
Die Düse sitz im Normalfall nicht bündig mit der Brücke sondern tiefer. Mit der Vertiefung schafft man also einen grösseren Raum um die Düse und Nadel.

Die Änderung findet man auch bei den HIF Vergasern.
Hier ist man dann noch eine Schritt weiter gegangen. Im Kolben befindet sich eine Nut die um die Düse verbreitert ist. Am Ende der Brücke gibt es einen Kanal für das Standgasgemisch, der kurz vor der Drosselklappe wieder austritt.

mfG
Harry

Hallo Harry,

vielen Dank für Deine Antwort. Du bringst damit Licht in meinen dunklen Hohlraum...

Die Vergaserdome sind kugelgelagert, sofern ich den Unterschied beurteilen kann, haben die Vergaser die große Dämpferschraube. In den Vergasern waren ADN Nadeln (eine war krumm, daher oben und unten entsprechend eingeschliffen) mit den WZX1442 verbaut.
Vom Baujahr her sollten somit die WZX1443 mit ADN verbaut sein. Also genau so, wie von Herrn Adam geliefert. Allerdings kann ich nicht sagen, ob der Motor original ist. Das Auto ist Bj'80. Die Motorkennbuchstaben weisen den Motor zumindest als 1500er aus.
Deine Erläuterung zur Verbesserung des Abgases im Leerlauf leuchtet ein, der Motor ist im Stand nicht unter 1100 RpM abgefallen. Möglicherweise war das mit ein Fehler, mein Vorbesitzer hatte mit Problemen des Standgases gesprochen. Gravierender waren da wahrscheinlich die völlig ausgeleierten Drosselklappenwellen. Die Wellen waren von der "Werkstatt" getauscht worden, allerdings im Lagerbereich wurden die Wellen mit der [b]Feile[/b] bearbeitet. Ich habe so was noch nicht gesehen...

Ich hätte doch besser vor der Drehbankaktion nachfragen sollen...

Ich drehe mir Distanzscheiben mit genau der Differenz zwischen WZX1442 und WZX1443. Damit setze ich den Düsenhalter wieder auf das originale Niveau. Man lernt halt nie aus...

@ Andi: Was für ein Buch hast Du da in der Werkstatt?

Viele Grüße

Harald

Praxishandbuch SU-Vergaser 24,95

Andi hat geschrieben:Praxishandbuch SU-Vergaser 24,95

ISBN 3-89880-129-2

Und Andi erinnert sich richtig , da steht NIX von bündig, im Gegentum, "die Oberkante der Hauptdüse liegt immer unterhalb des Brückenabschnitts".

lg
Jürgen

Das Buch hat mir sehr weitergeholfen und ist leicht verständlich.

Hallo zusammen,

das Buch habe ich auch, es ist sehr interessant.

Die Düse selbst ist korrekterweise immer unterhalb der Brücke. Das ist ja die berühmte Grundeinstellung.

Allerdings schweigt sich das Buch über die Position des Düsenhalters aus. Ebenso schweigt sich das Buch über die von Harry erwähnten Unterschiede auch aus. Das Buch beschäftigt sich primär mit der Optimierung der Motorleistung.
Ich hatte heute ein kurzes Gespräch mit Bob Tyler. Er bestätigte die Unterschiede. Seiner Meinung nach ist es kein großer Unterschied, er würde das nun so lassen (Düsenhalter und Brücke bündig).

Ich werde zunächst sicherheitshalber den Düsenhalter mittels eines Drehteils auf die Stellung bringen, die vorgesehen war. Wenn ich mal Lust habe, werde ich ja durch entfernen des Drehteils den Unterschied austesten.

Viele Grüße

Harald