Europäisches Spitfireforum

Mahlzeit,

wie ja bereits in einigen "Querthreads" angesprochen und divers auf dem Spiti- Treffen in Detmold diskutiert, hier das Thema: Vibrationen im Antriebsstrang GT6. Je mehr GT6´ler man darauf anspricht, je mehr Fahrzeuge haben dieses Problem: und zwar heftigste Vibrationen ab ("echten" - also nicht nach dem Schätztacho, sondern nach Navi) 120 Km/h. Habe gerade mit einigen Gelenkwellenherstellern gesprochen. Diese sind der Meinung, dass die Knickung der Kardanwelle möglichst einen Winkel von 1-2° nicht überschreiten sollte. (Fakt ist, dass bei Gelenkwellen die zulässige Drehzahl steigt, je kleiner der Knickungswinkel ist) UND: bei 120km/h im 4ten Gang mit OD und einer Motordrehzahl von ca.3500 U/min macht die Kardanwelle schon ca.4400 U/min!!! Dazu hab ich mal den Antriebsstrang meines GT6 vermessen. Raus kam folgende Gurke: (siehe Bild)

Also alles andere als gerade und optimal. Ich denke mal, dass Hauptproblem ist die Länge des 6-Zylindermotors. Dieser muss vorne angehoben werden, damit der nicht auf der Spurstange aufliegt. Der Spiti-Motor ist da viel waagerechter eingenaut. Gibt es wohl eine Chance, die Motor mit einer geringeren Neigung nach hinten zu verbauen? (Stichwort: Getriebesilencer!!!) Das Diff. hat das gleiche Problem, nur in anderer Richtung. Man müsste die Auflagegummis am Differential dünner machen oder kann man die kaufen? Gt6, Spitfire verschieden dick?

@Jogi: neue Radflansche sind auch schon geordert!

Grüße, Björn

Hallo Leidensgenosse,
ich bin da langsam auch am Ende meiner Weisheit.
Ab 120 geht es los und bei 150 rumpelt es gar heftigst.

Gemacht:
- Getriebe Lagerung erneuert / modifiziert
- neue Kardanwelle von Canley (zuerst nochmal bei Elbe nachgewuchtet, nach 500km dann schon wieder Kreuzgelenke erneuert )
- neues Diff von Canley
- Rotflexachse mehrfach raus / rein Überprüfung Kreuzgelenke, Radlager erneuert, Radlagerspiel eingestellt, Kreuzgeleke neu, Radnaben erneuert, ....
- Ganze Hinterachse auf Antriebswellen umgebaut mit komplett neuen Radlagern, Naben, Bremsen, ...
- Auspuffanlage neue / modifizierte Aufhängungen
- OD bei Herrman überprüfen lassen (eine Büchse hatte sich gelöst)
- Diffgummis vorne oben gekürzt (hatte rote Poly drinnen die waren ca 7 mm dicker als Standardgummis).

Bei jeder Modifikation wurde es etwas besser. Aber nicht so dass ich zufrieden bin.

Und was soll ich jetzt noch machen

Ich baue mittlerweile in Spitzenzeiten Rotoflexachsen und Getriebe ein und aus. Aber dafür gibt es wohl keinen Preis.

Wo man hinhört gibt es diese Probleme bei GT6 und Vitessefahrern.
Einige haben angefangen die Kardanwelle selbst zu optimieren und montieren Schlauchschellen in verschiedenen Positionen "try and error" (obwohl die Kardanwellen vorher nachgewuchtet wurden und haben damit Verbesserungen erzielt.

Nächste Aktion wird wohl der Tausch des Diffs sein. Ich liebe es

Grüße
Martin

Hi Björn,

wenn deine Gelenkwelle wirklich so wie auf dem Bild aussieht, dann würde ich die mal reparieren.

Die Gelenke sollten "in Phase" sein!

Wenn Du jetzt noch von oben auf den Antriebsstrang schaust kommen noch ein paar Grade hinzu!

Der Antriebsstrang vom Spitfire und GT6 ist 3 dimensional zu betrachten!

mfG
Harry

PS. Das Diff ist Bestandteil der Hinteradaufhängung. wenn Du dessen Lage veränderst, veränderst Du auch den Nachlaufwinkel der Hinterachse!

Feuerkopf-6 hat geschrieben:......(siehe Bild)

Also alles andere als gerade und optimal. ...

wenn die Kreuzgelenke wie auf der Zeichnung dargestellt eingebaut sind wundert mich das nicht

..geb ich auch noch meinen Senf dazu: Bei mir hat sich dieses " Unwuchtproblem" erst nach Einbau eines OD-Getriebes breit gemacht.Der Winkel dürfte durch das lange Getriebe und die kurze Welle noch steiler werden .Ich hab mir dann eine neue Kardanwelle anfertigen lassen, die hat ein besseres Schiebestück und ist dünner und leichter ( hat aber wohl wenig mit dem gerumpel zu tun) seit dem ist Ruhe. Einzig die Rotoflexgummis sind deutlich am Brummen aber erst über 150km/h. Umbau auf Homokinetische Gelenke dürfte aber auch dieses Problem beseitigen. Ich denke , wenn die Kardanwelle nicht 100 Prozentig gewuchtet ist, dann kommt dieses Problem zu Tage

Nach der Montage des OD hatte ich auch Vibrationen die sich aber durch ein drehen der Antriebswelle ( Schieberstück nach vorne ) Erledigt hatten. Die Vibrationen die ich jetzt wieder habe liegen denke ich am Diff seit ich dieses ein oder 2 tausend km ohne Öl gefahren bin hat es mekliches Spiel und ich habe Vibrationen.

gruß Alex

Ich geh mal davon aus, die Gelenke sind nicht wie in der Zeichnung montiert. Ich glaube auch es liegt an den Winkeln. Vor Jahren habe ich einen Ford Transit von V-Motor (Benzin) Auf Reihenmotor (Diesel) umgebaut. Um mir das Einschweißen einer gebogenen Quertraverse zu sparen, habe ich den Motor höher gelegt und den gesamten Strang schräger gestellt. Da machte die Welle zuerst auch Probleme.
Beim GT 6 würde ich das Differenzial schräger stellen. Aufhänung vorn ändern. Damit die Blattfeder nicht schief steht, müßtest Du dier eine keilförmige Platte fräsen lassen, die unter die Feder passt und sie wieder gerade stellt.
Scheint mir aber nicht unlösbar zu sein. Die Achsgeometrie ändert sich dadurch meines Wissens nicht.

bustrophedon hat geschrieben: ...
Damit die Blattfeder nicht schief steht, müßtest Du dier eine keilförmige Platte fräsen lassen, die unter die Feder passt und sie wieder gerade stellt.
...

Wie sieht es dann mit den Stehbolzen aus? Die müssten dann ja auch irgendwie schräg gestellt werden.

Ein paar Millimeter Luft ist ja in den Löchern der Zwischenplatte und in den Bohrungen des Chinesenhäuschens! Ausprobieren ob das reicht, sonst weiß ich auch erstmal nicht weiter

Ich frage mich, was DIESE Bastelei soll?

Versucht doch erst einmal herauszufinden woher die Unwucht kommt.

Jogi

Harry hat geschrieben:Die Gelenke sollten "in Phase" sein!

Das sind sie....habs nur im Modell falsch zusammengesetzt! ...aber gut gesehen! Die Winkel stimmen allerdings !!!!!!

superspitchris hat geschrieben:Bei mir hat sich dieses " Unwuchtproblem" erst nach Einbau eines OD-Getriebes breit gemacht.

alex0469 hat geschrieben:Nach der Montage des OD hatte ich auch Vibrationen

...oder hat es etwas mit dem OD zu tun?! Das Overdrive erhöht ja die Kardanwellendrehzahl noch mal um den Faktor 1,25?! ...und ja:länger ist es auch damit = Winkeländerung

alex0469 hat geschrieben:....aber durch ein drehen der Antriebswelle ( Schieberstück nach vorne ) Erledigt hatten.

...ach das geht auch, ja?!

Jogi, HB hat geschrieben:Ich frage mich, was DIESE Bastelei sollVersucht doch erst einmal herauszufinden woher die Unwucht kommt.

...genau DAS will ich mit der Bastelei erreichen. Eine Baugruppe nach der anderen angehen und hoffen, dass es bei der nächsten Probefahrt vorbei ist mit dem Gehämmer!

Jo, das mit der Welle umdrehen werd ich glatt mal als erstes testen!

Grüße, Björn

Feuerkopf-6 hat geschrieben:.. Die Winkel stimmen allerdings !!!!!!

...

Grüße, Björn

Hast Du auch den Seitenversatz der Diff- Eingangswelle berücksichtigt?

mfG
Harry

Seitenversatz werde ich morgen mal checken.... aber so weit ich es sehen konnte lief die Gelenkwelle nahzu parallel zu den Rahmenprofilen...

....oder ist das falsch?!

Grüße, Björn

Feuerkopf-6 hat geschrieben: ... Das Overdrive erhöht ja die Kardanwellendrehzahl noch mal um den Faktor 1,25?

Wie geht das denn? Bei gleicher Geschwindigkeit ( z.B 120 KM/h ) bleibt die Kardanwellen-Drehzahl mit oder ohne OD unverändert.
Gruß Roland

Falsch!

Deswegen z.B. an einer Seite die Rahmen im Bereich der Verschweißung "verbogen".

Das Diff sitz mittig, aber der Eingangsflansch dann konstruktionsbedingt nicht.
Zeichnung im WHB ist da falsch!

mfG
Harry

Beim Spit sitzt auch noch der Motor und das Getriebe schief im Rahmen.