Getriebeueberholung

[Rorei]

Hallo Juergen,
man kann ja auf den Bildern die Beschädigung der Verzahnung nur ahnen. Wenn alle Stricke reißen und du keinen Ersatz zu einem akzeptablen Preis bekommst, schleife einfach die Ausbruchkanten der betreffenden Stellen glatt und bau die Zahnräder wieder ein. Das Tragbild wird dadurch nicht beeinflusst, vergleiche mal das Vorgelege an der Stelle. Vermutlich ist da mal ein Fremdkörper durch gewalkt worden. Nur meine Meinung, entscheiden musst du natürlich selber.
Gruß Roland

[ecsdaehn@gmx.de]

Hallo Zusammen,

nachdem das Meiste an Teilen da ist habe ich schon mal mit dem (Probe) Zusammenbau angefangen...

Also gemäss dem Beitrag von Daniel mal die 50 Nadeln mit Fett ins Vorgelege gepfriemelt, das dann mit Hilfe eines Dummyshafts (dann auf Vorgelegewelle) mal probehalber eingebaut und auch den Rückwärtsgang samt Bedienhebel, Welle und Distanzstück eingebaut...dann noch den Adapter zum OD probehalber drauf (nicht festgezogen) damit nix rausflutscht...

Hierzu jetzt noch mal drei Fragen:

1. wenn ich mit dem Rückwärtsganghebel das Rückwärts-Gangrad soweit wie möglich Richtung Getriebeausgang schiebe schabt es ganz leicht (wenn es am Distanzstück anliegt) am letzten, getriebe-ausgangs-seitigen Zahnrad..? Soll das nicht grade duch das Distanzstück nicht passieren?

Siehe das Video was ich meine...

http://www.youtube.com/watch?v=AQ5l7ku8kGo

Ist das so ok , also wird es im Betrieb z.B. verhindert (das die Räder sich nicht treffen) durch den Hebelweg des Rückwärtsganghebels oder ist das neue (UK) Distanzstück zu kurz?
Weiss grad nicht wo das alte ist zum Längenvergleich (nicht mal sicher ob da eins war, geht mir bei einigen Teilen so.. wenn ich mir die single rail katalogbilder ansehe-hab eigentlich alles von der Demontage aufgehoben aber würde sagen mein Getriebe ist schon mal mehr oder weniger gut gemacht worden...).

2. Welche "Spiele" misst man wann wo und wie beim Zusammenbau?? Werde aus dem M+E Werkstatt-Handbuch nicht so ganz diesbezüglich schlau?! Habe jetzt z.B. mal das Längs-spiel des Vorgeleges (also getriebe-eingang nach Getriebe-ausgang) gemessen, das ist so gegen 0,3MM?? die sich das Vorgelege zwischen den Anlaufscheiben bewegt!! Ist das ok (wird das so gemessen und was sonst noch?

3.Was ist das Beste Vorgehen beim Zusammenbau und Einbau der Haupt-welle(n) mit den Gängen..?
Hab den 4. nicht von der Welle bekommen (muss auch nicht beides noch ok), denke deshalb fällt ne eins zu eins Kopie von Daniels Methode aus da der die Räder gepackt und die Wellen zuletzt eingeschlagen hat -wie ging das mit dem Sprengring da und der Kugel?

Gruss.
Juergen

[Daniel]

Hi Jürgen, ...

zu 1) das ist korrekt so: der Weg des Zahnrades wird duch das Schaltgestänge begrenzt.
zu 2) Das Axialspiel des Vorgeleges ist mit 0.3 mm im "Rahmen", ... soll: 0.178 - 0.381 mm
die Restlichen Spiele stehen alle in dem Büchlein, auch von M&E, ...
zu 3) ich hab nicht die Welle "eingeschlagen", ich habe lediglich das hintere Lager auf die Welle getrieben, ...

bei 3) verstehe ich auch nicht ganz, was Du mit dem 4ten meinst? meinst Du den Synchro-Hub 3/4?

[ecsdaehn@gmx.de]

Hi Daniel,

das ist ja schon mal ein Anfang..

sonst:

1.ok, nehme mal an der"Spacer"soll dann nur verhindern das es wenn das Zahnrad vom Gestaenge rutscht das es kompletten Getriebesalat gibt?!
2.Kann etwas mehr als 0.3 sein, habe mal neben der Messuhr mit der Fuehlerblattlehre gemessen, 0.3 geht grade noch in den Spalt zwischen Vorgelege und Anlaufscheibe, 0.35 nicht mehr ..keinesfalls mehr als 0.35 so gesehen..
3.Ja, schlecht ausgedrueckt..hatte ziemlichen "Brassel"die Synchroeinheit rauszubekommen beim Zerlegen...wuerde am Liebsten auch die Vorgelegewelle drin lassen aber denke die muss wieder abgesenkt werden um die Hauptwelle zu montieren, oder??


Hast Du/sonst wer ne Ahnung ob das Rad des 2. Gangs bei dem 3 rail und dem single rail das gleiche Teil sind- nur unter anderen Teilenummern oder ob das vom 3 rail Getriebe nicht auf den 1500er (single rail) passt?!

Habe gesehen das z.B. bei Canley das 3. Gangrad und die meisten anderen Teile gleich (Referenznummern/mehrere identische Teilenummern stehen an den Abbildungen fur s. und 3 rail) ist und meines Wissens war die einzige groessere Aenderung am Getriebe das Synchro fuer den 1. Gang vom MK3 zum MK4, keine andere Uebersetzung oder so...?!

Das Einzige worauf ich warte ist das 2. Gang Rad (gebraucht aus USA bestellt und Schwiegervater mein altes als Muster zur Nachfertigung gegeben.. )-kein Plan wie lang das dauert.

Gruss.
Juergen


P.S. Die Uebersetzung des 2, Gangs ist von MK III bis 1500 2.16:1..?? Soviel weiss ich schon.. .
Denke "riskiere"die 21 GBP ( Rimmer Ausverkauf des 3 rail Teils) und probiere es aus..

P.S. II

Hi Juergen, ive checked on the original microfiche and its showing up for mk 4 and early [ 1973-74] 1500. This could be an error on BL's part but ive double checked it and its definately listed


Kind regards
John

[ecsdaehn@gmx.de]

Hallo Zusammen,

habe nun mit dem Zusammenbau begonnen und ein Problem bzw. auch eine oder 2 Fragen.

-Problem: Habe schon den schmalsten "Spacer" (die Scheibe über der einzelnen Kugel in der Hauptwelle-Rimmer No.UKC 934) zwischen 2. Gang und Synchroeinheit verbaut den es gibt, dennoch kann ich nicht den Sprengring hinter dem 3. Gang einsetzen. Die Scheibe die den 3. Gang festhält (Rimmer No. 159978) schliesst genau mit der Kerbe in der Hauptwelle ab, kein Platz für den Sprengring (Rimmer No. TKC 6444).
Das ganze Geschirr (Spacer, 2.+3. Gang-Rad, Gangradbuchsen und Haltering des. 3. Gangs hinter den der Sprengring kommt) sind ca. 1mm zu lang.

Wenn ich nur EIN Gangrad verbaue (also z.B. 2 ODER 3.) und fuer 1 Gangrad nur die Lagerbuchse geht das super - Spiel + Toleranz in den Parametern ok, Sprengring geht grade drüber.

Irgend ne Idee woran das liegt? 1 Gangrad zu "hoch", Buchse des 2 Gangs??

-Frage 1: Wie hoch sind (bei einem Single rail) die Zahnräder des 2. und des 3. Gangs..kann es sein das ein Zahnrad falsch ist?
Habe 1 neuen 3. Gang-denke der ist ok da NOS TKC 3003 - und 2 gute 2. Gänge einer soll aus nem 79er Spit kommen, das andere weiss ich nicht sind aber genau gleich-nachgemessen?! ). Leider habe ich momentan das orginale Zahnrad nicht hier (bei der Nachfertigung).

-Sollen sich, wenn ich die Vorgelegewelle neben die Hauptwelle halte und die Zähne des 1.-4 Gangs verschränke die gradverzahnten Räder in die u.a.der Rückwärtsgang greift auch berühren? Bei mir tun sie es nicht,alle anderen Gänge gehen gut ineinander..?

-Die Synchroeinheit des 1. und 2. Gangs lässt sich da 2-3 cm verschieben, die des 3. und 4. ist dagegen fest..normal so?

Gruss.
Jürgen

[MKIII]

Hallo Zusammen,

habe nun mit dem Zusammenbau begonnen und ein Problem bzw. auch eine oder 2 Fragen.

-Problem: Habe schon den schmalsten "Spacer" (die Scheibe über der einzelnen Kugel in der Hauptwelle-Rimmer No.UKC 934) zwischen 2. Gang und Synchroeinheit verbaut den es gibt, dennoch kann ich nicht den Sprengring hinter dem 3. Gang einsetzen. Die Scheibe die den 3. Gang festhält (Rimmer No. 159978) schliesst genau mit der Kerbe in der Hauptwelle ab, kein Platz für den Sprengring (Rimmer No. TKC 6444).
Das ganze Geschirr (Spacer, 2.+3. Gang-Rad, Gangradbuchsen und Haltering des. 3. Gangs hinter den der Sprengring kommt) sind ca. 1mm zu lang.

Wenn ich nur EIN Gangrad verbaue (also z.B. 2 ODER 3.) und fuer 1 Gangrad nur die Lagerbuchse geht das super - Spiel + Toleranz in den Parametern ok, Sprengring geht grade drüber.

Irgend ne Idee woran das liegt? 1 Gangrad zu "hoch", Buchse des 2 Gangs??

-Frage 1: Wie hoch sind (bei einem Single rail) die Zahnräder des 2. und des 3. Gangs..kann es sein das ein Zahnrad falsch ist?
Habe 1 neuen 3. Gang-denke der ist ok da NOS TKC 3003 - und 2 gute 2. Gänge einer soll aus nem 79er Spit kommen, das andere weiss ich nicht sind aber genau gleich-nachgemessen?! ). Leider habe ich momentan das orginale Zahnrad nicht hier (bei der Nachfertigung).

Da ist irgendein Bauteil zu groß oder nicht richtig zusammengebaut, irgenwo hakt was! Das zulässige Spiel muss genau eingestellt sein sonst rutscht dir der 3 Gang im schiebebetrieb raus.

-Sollen sich, wenn ich die Vorgelegewelle neben die Hauptwelle halte und die Zähne des 1.-4 Gangs verschränke die gradverzahnten Räder in die u.a.der Rückwärtsgang greift auch berühren? Bei mir tun sie es nicht,alle anderen Gänge gehen gut ineinander..?

Nein die dürfen natürlich nicht ineinander kämmen, sonst hättest du dort immer Kraftschluss und mit einem eingelegten Gang hättest du 2mal Kraftschluss......was nicht geht!!
Das los Zwischenzahnrad des Rückwärtsganges sorgt für den nötigen Kraftschluss................ja und was ganz wichtig ist, für die Änderung der Drehrichtung!

-Die Synchroeinheit des 1. und 2. Gangs lässt sich da 2-3 cm verschieben, die des 3. und 4. ist dagegen fest..normal so?

2-3cm ......... sicher nicht oder? 2-3mm sind auch ziemlich viel und das sich die Einheit 3/4 ganz fest ist kann auch nicht sein! Was verschiebt sich denn? die komplette Einheit auf der Welle(du hast doch aber das Getriebe noch garnicht zusammen?) oder das äusere Teile gegenüber der inneren Ring (die sind durch Federn und Kugeln gestützt und sollten nur mit Wiederstand verschiebbar sein)!

[ecsdaehn@gmx.de]

Hallo Zusammen,

habe nun mit dem Zusammenbau begonnen und ein Problem bzw. auch eine oder 2 Fragen.

-Problem: Habe schon den schmalsten "Spacer" (die Scheibe über der einzelnen Kugel in der Hauptwelle-Rimmer No.UKC 934) zwischen 2. Gang und Synchroeinheit verbaut den es gibt, dennoch kann ich nicht den Sprengring hinter dem 3. Gang einsetzen. Die Scheibe die den 3. Gang festhält (Rimmer No. 159978) schliesst genau mit der Kerbe in der Hauptwelle ab, kein Platz für den Sprengring (Rimmer No. TKC 6444).
Das ganze Geschirr (Spacer, 2.+3. Gang-Rad, Gangradbuchsen und Haltering des. 3. Gangs hinter den der Sprengring kommt) sind ca. 1mm zu lang.

Wenn ich nur EIN Gangrad verbaue (also z.B. 2 ODER 3.) und fuer 1 Gangrad nur die Lagerbuchse geht das super - Spiel + Toleranz in den Parametern ok, Sprengring geht grade drüber.

Irgend ne Idee woran das liegt? 1 Gangrad zu "hoch", Buchse des 2 Gangs??

-Frage 1: Wie hoch sind (bei einem Single rail) die Zahnräder des 2. und des 3. Gangs..kann es sein das ein Zahnrad falsch ist?
Habe 1 neuen 3. Gang-denke der ist ok da NOS TKC 3003 - und 2 gute 2. Gänge einer soll aus nem 79er Spit kommen, das andere weiss ich nicht sind aber genau gleich-nachgemessen?! ). Leider habe ich momentan das orginale Zahnrad nicht hier (bei der Nachfertigung).

Da ist irgendein Bauteil zu groß oder nicht richtig zusammengebaut, irgenwo hakt was! Das zulässige Spiel muss genau eingestellt sein sonst rutscht dir der 3 Gang im schiebebetrieb raus.

Mhh..Frage ist wo..?! Deswegen habe ich nach den Massen (Hoehe) der Gangraeder gefragt...

-Sollen sich, wenn ich die Vorgelegewelle neben die Hauptwelle halte und die Zähne des 1.-4 Gangs verschränke die gradverzahnten Räder in die u.a.der Rückwärtsgang greift auch berühren? Bei mir tun sie es nicht,alle anderen Gänge gehen gut ineinander..?

Nein die dürfen natürlich nicht ineinander kämmen, sonst hättest du dort immer Kraftschluss und mit einem eingelegten Gang hättest du 2mal Kraftschluss......was nicht geht!!
Das los Zwischenzahnrad des Rückwärtsganges sorgt für den nötigen Kraftschluss................ja und was ganz wichtig ist, für die Änderung der Drehrichtung!

Passt...

-Die Synchroeinheit des 1. und 2. Gangs lässt sich da 2-3 cm verschieben, die des 3. und 4. ist dagegen fest..normal so?

2-3cm ......... sicher nicht oder? 2-3mm sind auch ziemlich viel und das sich die Einheit 3/4 ganz fest ist kann auch nicht sein! Was verschiebt sich denn? die komplette Einheit auf der Welle(du hast doch aber das Getriebe noch garnicht zusammen?) oder das äusere Teile gegenüber der inneren Ring (die sind durch Federn und Kugeln gestützt und sollten nur mit Wiederstand verschiebbar sein)!

Nee wirklich CM..die ganze Einheit verschiebt sich auf der Welle...Habe alles soweit drauf gemacht, dann geschaut wo frueher das Lager sass (sah man noch ganz gut auf der Hauptwelle)und das als aeussersten Punkt genommen..die einheit hat sich uebrigens schon vor dem Zerlegen bewegt...?!!!
Laut den Bildern in den Katalogen sind aber alle Teile drauf..??????

[Daniel]

Du Musst beim Zusammenbau auch die Einbaurichtung der Synchronkörper beachten, ... die kann man auch "verdreht" einbauen, ...

[ecsdaehn@gmx.de]

Re. Bewegung des Synchronkoerpers, denke das passt..habe es genau so gemacht wie auf dem Foto hier...

http://www.thomaszink.de/spitfire/getri ... ebe18.html

Re. nicht passender Sprengring: sollte egal sein die Einheit sitzt "hinter dem Ring"

[Rorei]

Hallo Jürgen,
du kannst dir ja von mir das Messblatt ( Schnittbild ) runterladen, da sind wichtige Spiele und Maße drauf. Evtl. ist das hilfreich. https://fotoalbum.web.de/gast/roland.re ... riebeteile
Gruß Roland

[ecsdaehn@gmx.de]

Hi Roland,

danke dafuer..
Muss mal sehen ob es hilft, etwas verwirrend was wo sein soll (bin grad im Buero vielleicht am Objekt klarer.. ).
Die "3.6, 2.6 und 1.6 sind die Dicke der Zahnraeder in CM?

Will erst mal damit anfangen die Zahnraeder (speziell 2. Gang) zu messen.
Habe nur ein gebrauchtes 2.Gangrad gekauft (verkauft als angeblich aus nem 1500er-TKC 3002) und ein nagelneues fuer ein 3 rail mit anderer Teilenummer ( ist aber auf den 100stel mm mit dem gebrauchten gleich)

Problem ist wenn das gebrauchte auch fuer ein 3 rail und nicht fuer single rail passend ist stelle ich das nicht fest.

Was ist das was Du auf dem Messblatt mit 4.2, 3.09 und 3.84 beschriftet hast..?

Gibt es Unterschiede in der Laenge der Hauptwellen ( 1500 OD wellen untereinander-habe die OD Welle mit dem Schlitz fuer den Woodruff Keil, ist also sicher OD)..?

Gruss.
Juergen

[Rorei]

Hallo Jürgen,
evtl. kommt es durch das Scannen schlecht rüber.
Also 4.G.= 4.Gang , 3.G= 3.Gang usw.
Die anderen Maße z.B. 3,84 oder 3,09 sind gemessene Stärken der Scheiben die ich bei der Demontage vorgefunden habe.
So habe ich dann das Getriebe später Dummy-Lagern und Sicherungsringen vormontiert und die Spiele b.Bed. an den entspr. Stellen korrigiert. Für dich ist eigentlich der Schnitt und die Spiele wichtig wegen der richtigen Lage der Bauteile ( z.B. der Schaltmuffen )
Gruß Roland

[ecsdaehn@gmx.de]

Hallo Zusammen,

habe fast das Gefuehl das beide Probleme von dem 2. Gangrad herruehren.
Scheint (nicht 100 Prozent sicher) so zu sein, Dass die "Innenbohrung" des 2. Gangrads (da wo der Spacer sitzt) bei den Raedern die ich habe nicht "tief" genug ist.Das 2. Gangrad schiebt sich nicht weit genug über den "Spacer" und reicht

A) nicht an die Synchroeinheit dran und
B) die ganze Chose ist zu weit zur Getriebe-Eingangs-Seite und deshalb geht der Sicherungsclip des 3. Gangs nicht drüber.

Hat wer grade ein 1500er Getriebe offen bzw. ein altes (1500er nach 75!!!) 2. Gangrad da und kann mir sagen wie tief die Innnenbohrung ist (siehe Bild)?

Bei mir sind es 8,33MM sowohl bei dem neuen gangrad aus dem 3 rail Getriebe als auch bei dem angeblich aus nem 1500er single rail Getriebe stammenden.



BTW...Frage an die experten....
Das gebrauchte 2. Gangrad stammt aus USA aus nem 78er Spiti..

Kann es sein dass die da um die Zeit noch 3 rail gefahren sind??!!! Das Rad ist von den Massen zu 100% identisch mit dem das ich als NOS fuer ein 3 rail gekauft habe..

Gruss.
Juergen

[Rorei]

Hallo Jürgen,
ich habe zwei 2.Gang-Räder hier liegen u. gemessen. Eines hat das von dir angegebene Maß ca. 8,3, dazu gehört die Laufbuchse aus Messing die ca. 0,05 mm länger ist. Das zweite Rad hat ca. 10,3 und die dazugehörige Laufbuchse ist aus Stahl und die Anlaufscheibe ist ein Teil der Buchse d.h. die Buchse hat einen Anlaufflansch an Stelle einer einzelnen Scheibe.
Ich werde dir morgen in meinem Fotoalbum Bilder davon einstellen.
Gruß Roland

[ecsdaehn@gmx.de]

Hi Roland,
Habe bei mir eine einteilige, t-foermige bruenierte buchse (Stahl?! Keine ahnung)und keine separate scheibe....
Ist das dann falsch?!
Hast du die teilenummern zu dem was dazu passt (zu dem gangrad das ich habe?!)

Gruss.
Juergen